Гейдар Джемаль: «Иран никого не может объединить вокруг себя...»

— Как вы оцените положение США сегодня на геополитической арене? И в этой связи — как складываются отношения Вашингтона с основными геополитическими игроками, в первую очередь с ЕС, странами Ближнего Востока? Особенно если учитывать, что Америка делает активные информационные выбросы о привлекательности их страны, что можно было наблюдать на примере Ирака в свое время.

— Некоторое время США удавалось поддерживать этот миф, но сегодня он полностью разрушен. Осталось мало людей, которые из чистой ангажированности поддерживают этот миф. Они есть в России, но я очень сомневаюсь, что их осталось много в Польше, Прибалтике, я уже не говорю об остальных странах. Если вы приедете в Турцию или Пакистан, то увидите, что уровень антиамериканских настроений в этих странах очень высокий. Турция самая антиамериканская страна в исламском мире, несмотря на то, что член НАТО. В Пакистане Америка — это ругательство. В Латинской Америке ненавидят США. За пределами правящего круга канадской бюрократии, большая часть населения в Канаде антиамериканская. Мексика тоже не испытывает положительного отношения к своему соседу.

Англичане воспринимают США как силу, которую надо использовать — опасный зверь, который слишком силен, чтобы его убить, но его надо обуздать. Что касается Европы, то европейские «элиты», выведенные на политическую сцену после 1945 года, являются ставленниками Вашингтона. Европа ощущает себя оккупированной территорией, у которой отнято собственное лицо, статус мирового цивилизационного авангарда.

Европа после 1945 года больше не центр мира, а экономическая зона, разрушенная из-за американских бомбардировок, восстановленная через План Маршала, и является сегодня не более чем площадкой для расположения натовских сил.

До Первой и Второй мировых войн США не были руководящим центром мировых процессов, однако самоистребительные войны европейцев вывели Америку на первый план и те круги, которые стояли за организацией войн, сделали ставку на Вашингтон как штаб-квартиру глобального империализма.

— Почему в этом случае мы не наблюдаем в Европе массовых антиамериканских выступлений? Складывается впечатление, что наоборот, Европа ждет от США помощи и решения своих проблем, в т. ч. экономических.

— Позиция де Голля в максимальной степени суммирует подлинное отношение европейцев к своей послевоенной судьбе. Но де Голль был человеком старого поколения, пассионарный патриот Европы, военный интеллектуал и аристократ, а сегодняшние европейцы слишком вялы и дезориентированы во многих отношениях, чтобы свой антиамериканизм консолидировать в какое-либо прямое действие.

К тому же левый фактор и правый фактор, которые были формой выражения европейского протеста, находятся сегодня в глубоком кризисе. Ни левых, ни правых как таковых в Европе больше нет, и нет больше дискурса. Поэтому выступления сотен тысяч людей в Испании, например, или Португалии, или во Франции, на фоне которых Болотная площадь в своем самом удачном варианте показалась бы просто пикником, не консолидированы и не направлены цельной идеологией, политическими задачами, за этими волнами протеста не стоит революционная мыслящая и планирующая воля.

Европа антиамериканская, но не имеет консолидации. В принципе, меньше всего антиамериканизма в тех странах, которые традиционно являются оппонентами США — Россиа и Китае. В этих странах парадоксально встречается определенная симпатия к традиционному оппоненту, прежде всего, потому что они не до конца понимают, с кем имеют дело. Те же страны, которые находились в орбите влияния США, испытывают неприязнь, зачастую весьма глубокую, к Америке.

— Как вы полагаете, что сегодня происходит внутри США? Я имею в виду череду разоблачительных скандалов. Начиная с 2008 года не утихали страсти вокруг сайта WikiLeaks, который публиковал материалы, разоблачающие внешнеполитичсекую стратегию США, затрагивая в том числе ряд событий, связанных с Афганистаном. В 2010 году Джулиан Ассанж был объявлен в международный розыск. Дальше события стали охватывать ЦРУ. В апреле 2013 года востоковед Халид аль-Рошд выступил с докладом «Новая борьба за Ближний Восток», и, насколько я помню, вы были на презентации, в ходе которой он рассказал о судьбе некоторых агентов ЦРУ, которые решили рассказать миру правду о событиях 11 сентября, об Ираке и т. д. И последние новости связанные со скандалом в отношении прослушки, организованной американскими спецслужбами, в частности Агентством национальной безопасности США (АНБ). Кстати, в этот скандал уже непосредственно оказалась втянута Россия, поскольку Эдвард Сноуден, раскрывший информацию о деятельности спецслужб США, перелетал через Россию. Если системно смотреть на происходящее, какую оценку можно дать?

— В США существует несколько кланов, которые находятся сегодня в жестком противостоянии между собой. У республиканцев как минимум три клана, у демократов — как минимум два — клинтоновский с одной стороны, Керри и Обама — с другой. Но политическая борьба идет не только внутри США, но и в высших эшелонах международной бюрократии.

Барак Обама представляет собой определенную группировку в космополитической международной бюрократии. Он ставленник мирового правительства. Однако американское крыло космополитической бюрократии делает ставку на доллар, который они хотят сохранить в качестве единственного всемирного расчетного средства и, разумеется, под собственным контролем. Белый дом захватил контроль над Федеральной резервной службой США (ФРС) — то есть над печатным станком, который ранее контролировал Международный валютный фонд. Это поставило финансовый интернационал на грань краха. Поэтому мировое правительство сегодня расколото на обамовскую «долларократию» и внеамериканские кланы. МВФ — это силы, которые планировали заменить доллар региональными валютами — золотой юань, золотой динар и так далее

— Но доллар — это долг. Вся мировая экономика по сути стоит на этом...

— МВФ плевать на эти долги и на мировую экономику. В МВФ видят, что доллар не их, т. к. Обама подчинил себе Федеральную резервную систему, сменив там руководство. И фактически сегодня Белый дом контролирует ФРС.

Обама в конфликте с МВФ, который стремится создать несколько резервных валютных зон и дальше играть на конъюнктуре обмена, делать деньги на разнице в валютных курсах. А производить деньги из воздуха, как это происходило в последнее время и происходит сегодня, можно очень непродолжительный период. Эта схема обречена, потому что реальные авуары не будут иметь никакого отношения к этим «воздушным» деньгам. Идет война между МВФ и Белым Домом (ФРС). Арест Доминика Строс- Кана, обыски у Кристин Лагард — это серьезные выпады против МВФ. И главное — это отъем контроля за ФРС.

— И эта череда скандалов — это следствие этого противостояния?

— Понятно, что за разоблачителем из американских спецслужб Сноуденом стоит МВФ. Это ответ за те удары, которые они получили.

— А те агенты ЦРУ, о которых рассказывал в апреле 2013 года востоковед Халид аль-Рошд, решившийся рассказать правду о событиях 11 сентября, об Ираке и т. д.?

— Когда Обама шел на пост президента, одной из его задач было разоблачение событий 11 сентября. Но оказавшись у власти, он понял, что такие заявления преждевременны и могут серьезно дестабилизировать ситуацию, что в конечном счете могло просто потопить Белый дом.

Кроме того, внутри обамовского блока существуют более левые, чем сам Обама, завязанные на тех, кто сохранили верность космополитизму за пределами Соединенных Штатов. Кстати говоря, сенатор Рэнд Пол открыто выступил в конгрессе США против Обамы, сказав, что это не президент США, а чиновник международных структур, которому ЕС и Брюссель гораздо ближе, чем Америка. Он живет интересами международной бюрократии, а не национальной (это Конгресс и Сенат США). Это действительно так, но с той поправкой, что у него в руках печатный станок, от которого он, конечно, не собирается отказываться.

— Поясните, что значит международная (космополитическая) бюрократия и национальная бюрократия?

— Международная (космополитическая) бюрократия состоит из трех слоев. Это неправительственные международные фонды — самая верхушка. Их можно квалифицировать как негосударственные структуры. Дальше идет Европейский союз — это надгосударственные и наднациональные структуры. И в самом низу — это бюрократия ООН — межгосударственные структуры, самый низовой слой.

Последние десятилетия с приходом неолибералов (они пришли где-то в 70-ые годы XX века) началась революция менеджмента, цель которой была справиться с советской властью. Но в результате этого процесса международные структуры, которые были созданы субъектами международного права (члены Совета Безопасности, ведущие страны Европы), увидели, что они могут стать независимой и даже главенствующей силой. Что касается национальной бюрократии, она живет с государственного бюджета — с тех налогов, которые ей платит население, подконтрольное государственным суверенитетам.

Источники, питающие международную бюрократию, не столь очевидны. Это, в частности, неправительственные фонды, как правило, связанные с «высоким» криминалом, имеющим политическую «крышу».

Международная космополитическая бюрократия не зависит от электората и от налогов. У нее и национал-государственников разные источники существования. И цель международной космополитической бюрократии — убрать национальные суверенитеты, чтобы они стали прозрачными и превратились в формальность.

Но важно понимать, что у любой бюрократии всегда есть глава, хозяин. Международная бюрократия подчиняется традиционалистскому клубу — высшему эшелону старой знати (аристократия, династические дома) и клерикалов. А финансовый интернационал оказывается в конечном счете просто техническим аппаратом при этом клубе, решающим его денежные вопросы. И технологически, в контексте описываемой схемы, главная составляющая сегодня исторических процессов — это война между космополитической бюрократией и национальной.

— В одном из своих интервью вы сказали, что за организацией акций в Турции стоят американские республиканцы. Республиканец Джордж Буш-младший объявил глобальную «войну против терроризма». В том же году США вторглись в Афганистан, в 2003 году — в Ирак. Барак Обама — демократ, выступивший против действий своего предшественника. В своей книге «Дерзость надежды» Обама говорит о серьезном противостоянии между демократами и республиканцами, которые, как отмечается, добиваются результатов за счет поляризации как американской общественности, так, я думаю, и в стратегии внешней политики. Не являются ли события в Турции одной из арен противостояния двух сил в США?

— То, что происходит в Турции, — это последствие того, что Эрдоган втянулся в сирийскую ловушку, поверив, будто американцы ставили задачу убрать Асада. Реальная задача состояла в снижении влияния четырех стран, а точнее в устранении руководства четырех стран, которые были помехой — это Турция, Катар, Саудовская Аравия, и Израиль.

У каждой из обозначенных стран есть свои проблемы с США, а у США есть свои причины снизить их роль. Израиль представляет собой национальную бюрократию, так же, как представляла Ливия в период правления Каддафи, Египет при Мубараке и Сирия при Асаде.

Катар и Саудовская Аравия — это монархические режимы, которые завязаны на Международном валютном фонде, т. е. на тех, кто против доллара и противостоит нынешнему президенту США.

Что касается Турции, в Белом доме пришли к выводу, что такой харизматичный лидер, как Эрдоган, будет представлять серьезную угрозу для Америки. Новый обамовский проект по Большому Ближнему Востоку — это решение вывести Иран на первый план.

— Но «неоосманский» проект наверняка развивался Турцией не без закулисных соглашений с США, почему же Вашингтон принимает решение, что Эрдоган, который демонстрировал свое стремление сотрудничать с Соединенными Штатами, представляет угрозу?

— Эрдоган в итоге предал бы своих западных партнеров. Он очень увлекающийся человек, которого сложно контролировать долгое время. Он харизматик, и на каком-то этапе начал бы свою неподконтрольную игру, почувствовав силу. «Неоосманский» проект создавал бы серьезные проблемы для Америки.

Проблема турецкой политики в ее двойственности. С одной стороны, кемалисты — это национальная бюрократия, с другой — Партия справедливости и развития (AKP), которая представляет собой синтез национальной бюрократии и космополитов и стремится войти в мировое правительство. Отсюда эта жажда попасть в ЕС. Они хотят примкнуть к Брюсселю, стать игроками на уровне Брюсселя и отойти от национальных рамок. И при этом у Эрдогана есть мысль о «неоосманском» проекте.

Эти амбиции подкреплены тем, что турецкая экономика достаточно сильна. Кроме того, 80 миллионная Турция равна по численности Германии и превосходит Францию и Великобританию. И если бы экономика Турции вошла в экономическую систему ЕС, она стала бы второй после экономики Германии.

— И тем самым снизила бы влияние Германии в ЕС?

— Конечно. Турецкая экономика — реальная и производительная, и у Германии в значительной части реальная экономика, а остальные страны ЕС держатся на экономике офисного типа, экономике обслуживания. Они живут на неэквивалентном обмене со странами третьего мира. И евро сделали суррогатом доллара. Кроме того, важно отметить, что евро нельзя расплачиваться за нефть и газ, но за остальные товары — можно.

— Как так вышло?

— Дело в том, что США договорились с некоторыми странами-поставщиками энергоресурсов, в т. ч. Саудовской Аравией, что нефть будет продаваться только за доллар. И если какая-то страна объявит, что будет продавать свою нефть за любую другую валюту, может оказаться на грани того, что ей объявят войну.

— С Эрдоганом более менее ясно — он поставил слишком много амбиционных задач, реализация которых представляет угрозу интересам США. Но почему ставка сделана на Иран? Про Роухани говорят, что он не менее амбициозен, чем Эрдоган.

— Иран никого не может объединить вокруг себя, кроме как шиитов. Но он может влиять на региональные процессы, чего и хотят в Вашингтоне. Фигура Роухани — живое свидетельство того, что США играют закулисную игру вместе с Ираном. Ахмадинеджад не говорил с американцами напрямую, а Роухани будет говорить.

— Т. е. это действительно абсолютно провашингтонская фигура?

— Забудьте, что были провашингтонские фигуры. Роухани — это проиранский человек, который символизирует, что Иран теперь открыто говорит с Америкой. Раньше велись лишь закулисные переговоры на периферийном уровне и чиновниками, не имеющими полномочий. А теперь приходит человек, который изначально объявлен рукопожатным. К тому же Роухани — это человек касты, это человек клерикальной корпорации.

Ахмадинеджад по своей формации — это полевой командир. Это другая каста. Его использовали, и он имел определенные противоречия с теократией. А теперь приходит теократ. Приходит духовенство, поповство, если говорить на русский лад.

— Какие будут последствия, если Иран станет страной номер один на Ближнем Востоке?

— Если Иран станет страной номер один, то все сунниты закономерно начнут борьбу. «Аль-Гаэда» создаст огненное кольцо вокруг Ирана и шиитских территорий и начнется бойня, растянутая во времени война, потому что суннитское руководство сильно ослаблено, если не сказать, что разрушено: Катар уходит, Саудовская Аравия скоро уйдет.

— США хотят столкнуть суннитский и шиитский мир на Ближнем Востоке, но в этом случае очевидно страдают их энергетические проекты, которые надо сказать, в фокусе интересов России и Англии. Для чего им так рисковать? Фактически пилить сук, на котором сидят...

— Эта война нейтрализует Переднюю Азию с колоссальным политическим потенциалом, в силу того, что именно политический ислам является главным игроком в постмарксистский период. И в скором времени политический ислам будет организовывать массы в Латинской Америке, в Европе, в Юго-Восточной Азии, потому что протестная идеология марксизма была дискредитирована и рухнула, а противостояние верхов и низов будет все больше нарастать.

— По какой причине?

— Есть такая книга одного американского профессора — «Будущее капитализма». Там говорится, что в 20-е годы одному проценту правящей элиты принадлежало 40% мировых богатств, в 70-е годы — 20%. т. е. за пятьдесят лет существования СССР в процентном соотношении доля контроля над мировыми богатствами правящих элит была сокращена вдвое. Но с 70-х по 90-е годы — вернулась к 40%. А с 90-х годов по настоящее время этот один процент сосредоточил в своих руках контроль за 90% мировых богатств. Получается, что 90% всего, что есть на земле, принадлежит одному проценту. Поэтому противоречие между верхом и низами очень мощное и будет нарастать. На сегодняшний день правящим верхам удается внушить массам, в т. ч. среднему классу, что есть некое общее дело. Что мы находимся в гражданском обществе, нам-де противостоит чиновничья структура, которую гражданское общество должно контролировать. Эту схему удалось внушить. И люди, которые живут сегодня хуже, чем поколение назад, фактически загипнотизированы. Но эта протестная волна все же прорывается через массовые выступления либо по профсоюзной линии, либо по морально-юридической, например, против однополых браков, сокращения зарплаты и т. д. И единственный шанс правящих элит сегодня состоит в том, что у мирового протеста нет единой идеологии, которая объясняла бы мировые процессы и ставила революционные задачи. Но она может появиться в лице политического ислама, который проходит только первую фазу становления, и развитие которого мировые империалистические круги любой ценой хотят остановить.

— Но в исламском мире начнется смутное время.

— Это все процессы, которые запланировали американцы. Но это не значит, что у них получится.

— Известный суннитский богослов шейх Юсеф аль-Карадави — египтянин, проживающий в Катаре, объявил священную войну шиитам. Политически речь идет о включении Ирана в сирийский вопрос. Кто уполномочивает тех или иных исламских деятелей объявлять джихад? Это также спровоцировано США в логике их действий в отношении недопущения нарастания новой протестной силы?

— Уполномочивают они сами себя. Юсеф аль-Карадави, как человек6 имеющий статус коранического ученого, имеет авторитет выносить такую фетву, которая не является обязательной. В исламе нет обязательного исполнения приказа духовного авторитета. Другое дело, что у него есть последователи, которые готовы привести в исполнение его решение, ссылаясь на авторитет Карадави. Но это не имеет легальной юридической силы. Надо сказать, что Карадави получает деньги от эмира, который вложился в войну с Сирией и в противостояние стран Залива с Ираном. Это саудовско-катарская тема. И, кстати говоря, Катар относится к Ирану очень двойственно. Закулисно они обсуждают определенные темы.

— Получается, Катар не готов уйти тень и хочет сохранить свою значимость? В частности смена власти — это может быть предупреждением угрозы арабского сценария в стране.

— Та смена власти, которая произошла в Катаре — это фактическое признание своего провала в Сирии. Катар тем самым объявил о том, что он выходит из большой игры на Ближнем Востоке. Тем не менее, стремясь сохранить свою значимость, Катар ведет особую игру. Судя по всему, Карадави решил построить свое влияние на радикализации ихванизма. Есть универсальная схема, которую можно применять к анализу как внутригосударственных процессов, так и мировых. Структура власти и любого политического общества состоит из четырех этажей.

Есть власть — реальные властные структуры (РВС) и есть реальная оппозиция. РВС имеют армию, деньги и СМИ. Реальная оппозиция не имеет армии, имеет часть денег и некоторые СМИ. Есть третий эшелон — это субъекты политического пространства. У них есть деньги, которые им выделяет действующая власть, и некоторые СМИ, в которые их пускают. И есть т. н. осколки политического пространства. В нормальной обстановке у них нет шансов выдвинуться вперед, потому что идет ротация с помощью разыгрывания карты третьего этажа, идет ротация РВС и реальной оппозиции. Иногда в оппозицию поднимаются субъекты политического пространства, но большей частью они выпадают и попадают в пространство политических осколков, у которых есть только один шанс оказаться у власти — устроить в этом четырехэтажном доме пожар. Поэтому ставку на осколки делать проще всего через пожар и хаос, что и пытается сделать Карадави. Он использует заинтересованные в таком пожаре силы, которые стремятся выйти на первый план. И через них он как их шейх, давший фетву, тоже выходит на первый план. Схема очень простая.

— Ему позволят реализовать эту схему?

— Ну, не позволить возможно только если убить его.

— В начале вы говорили, что Обама в сложной ситуации, идет серьезное противостояние внутри США, международная бюрократия сталкивается с национальной. Соответственно, когда вы говорите, что США делают ставку на Иран, какую из сил вы имеете ввиду?

— Международную бюрократию. Иран не является национальной бюрократией, потому что он управляется теократами, т. е. напрямую традиционалистским клубом. Во всем мире единственная страна, где традиционалисты вышли на первый план, — это Иран. И в отношении него Америка стремится повторить сценарий с Ираком, где по-прежнему идет борьба против багдадского руководства, но это больше не освещается активно в СМИ. При Саддаме Ирак был серьезным игроком мировой политической сцены, санкции не были Саддаму помехой, он умело использовал их в своих целях. Теперь об Ираке мы слышим лишь тогда, когда там происходит теракт с особо многочисленными жертвами. США хотят, чтобы весь Ближний Восток стал одним большим «Ираком», чтобы полмиллиарда суннитов все взрывали вокруг Ирана и его союзников.

— Это практическая реализация их проекта Большой Ближний Восток, что было озвучено в 2007 году, когда Ральф Петерс, подполковник в отставке, работавший в Национальной военной академии США, в статье «Кровавые границы» опубликовал перспективные границы национальных государств региона Большого Ближнего Востока?

— Дело в том, что Вашингтон стремится осуществить демонтаж Китая и понимает, что не сможет вести игру на двух фронтах — тихоокеанском и ближневосточном. Поэтому необходимо снизить свое присутствие на Ближнем Востоке, столкнув шиитов и суннитов. Получается такая схема: Иран на первом плане, Катар нейтрализован после смены там власти, и Эрдоган будет нейтрализован. Кроме того, будет демонтаж Израиля, который отвлекал мусульман — Голанские высоты будут отобраны, после чего весь правый блок и Нетаньяху будут убраны с политической арены.

— А зачем Обама делал такой демонстративный шаг, примиряя Турцию и Израиль, причем сравнительно незадолго до того, как начались события на площади Таксим?

— У Эрдогана были большие проблемы со статусом и рейтингом, перед тем как начался Таксим. И Обаме было нужно, чтобы Эрдоган не выходил из игры, усилил свои позиции и поглубже влез в сирийскую ловушку. Так и вышло. «Извинения» Нетаньяху подняли рейтинг Эрдогана и он с удвоенным энтузиазмом включился в сирийскую тему. Он порвал с Сирией, с которой десять лет выстраивались нормальные отношения, потому что хотел поменять Конституцию и избраться президентом страны, для чего, как он полагал, необходимо было заручиться поддержкой Штатов, которые, в свою очередь, убедили его в том, что необходимо свергнуть Асада. И в этой связи США хотели поддержать этот сценарий, демонстрируя, что могут прогнуть якобы во имя интересов Турции Нетаньяху.

— А Израилю как они преподнесли это примирение?

— Думаю, Обама просто сказал, что это условие дальнейшего сотрудничества Израиля и США.

— А основной военный контингент НАТО, ради вывода которого из Афганистана были созданы разные коридоры, будет использоваться в предстоящем ближневосточном сценарии?

— Это контингент выводится для того, чтобы осуществить в скором времени госперевороты в Центральной Азии.

Гейдар Джемаль для газеты «ЭХО»