Гейдар Джемаль: «Начинают провокаторы, поддерживают лохи»

Что это было — ксенофобский погром, рейдерская провокация или народный бунт, бессмысленный и беспощадный? Вопросов со временем больше, чем ответов. Перед Днем народного единства 4 ноября, когда собираются митинговать и националисты, и мигранты, «МК» побеседовал о Бирюлеве с председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем.

— События в Бирюлеве — что это было, на какой почве произошли волнения?

— Это совершенно четкий рейдерский захват собственности, принадлежавшей родственникам Магомеда Толбоева, семья которого владела всем этим порядка 20 лет. Рейдерский захват осуществился под прикрытием национального конфликта. Я в самом начале говорил, что это постановка с привлечением деятелей националистических движений, засветившихся на Манежке. Сначала к этим моим словам отнеслись с недоверием, но теперь уже сам Колокольцев признал, что подавляющее большинство участников были со стороны и не имели никакого отношения к местным жителям.

— Тем не менее местные жители там тоже были.

— Насколько я знаю, изначально местные жители выступили с претензиями к администрации и полиции, их было человек 40. Их выступление сорвали появившиеся со стороны молодчики, которые стали кидать бутылки, камни и все это перевели в погромный формат. Потом появились люди, которые ждали, когда ОМОН освободит территорию базы, — а те так торопились, что даже не проверяли, как обычно, документы, а просто всех вытурили, чтобы база была чистой. После этого толпа пошла туда штурмовать освобожденную ОМОНом базу. Кстати, при этом они прошли мимо «КамАЗов» дальнобойщиков, где сидели дагестанские шоферы, — на съемке видно, что люди даже избегали смотреть в ту сторону!

Все это оркестровано на высокопрофессиональном уровне. Важно понимать, что база как таковая не имеет никакого отношения к тем, кто там работает. База — это просто площадка, принадлежащая дагестанцам. А оптовики, торговцы, грузчики — совершенно другая публика, которая к базе не имеет никакого отношения, она ей просто пользуется. Цель акции — не удар по людям, которые все равно будут где-то работать, а захват этой территории.

— Вы говорите о постановочных выступлениях, но на фото и видео там местные бабушки, школьники, мамы с колясками — они-то сами вышли?

— Если что-то происходит у тебя под окнами — всегда набегут зеваки, пусть даже и с колясками. Но они не участники. Настоящими участниками были родственники и соседи убитого Щербакова, которые выразили недоверие администрации и силовым структурам. У них не было националистических лозунгов вообще. Девушка Щербакова тоже жестко отмежевалась от этих митингов. А потом уже в свои руки все это взяли Белов-Поткин, Тор и тому подобные ребята.

— То есть, на ваш взгляд, нельзя сказать, что «люди вышли на улицу»?

— Да у нас вообще никто не выходит на улицы, если не считать Болотной, и то там был большой объем оргработы, чтобы вывести людей. А Манежка или Бирюлево — совершенно постановочные вещи.

— Почему именно убийство Щербакова вызвало такую реакцию, а не, например, убийство Агафонова? (Студент Иван Агафонов был убит самбистом Расулом Мирзаевым, которого признали виновным, но выпустили в зале суда. — «МК».)

— Потому что за убийством Агафонова не стоял рейдерский захват какой-то собственности, а здесь это было конкретно подверстано. И еще большой вопрос с этим убийством! Потому что Зейналов — явно назначенный на роль убийцы. Большинство людей, которые интересовались вопросом, вообще не верят, что Зейналов и есть тот, кто снят на видеозаписи. И сама его доставка вертолетом о многом говорит — не всякого возят вертолетом после ареста.

— Вы хотите сказать, что для рейдерского захвата использовалось не случайное убийство, а...?

— Ну это же технически просто делается, если вложить деньги. Кто-то убивает, кто-то является технически назначенным убийцей.

— Чем объясняется такая мягкая реакция властей на погром — в отличие от жесткой реакции на мирную Болотную 6 мая?

— В чью пользу осуществляется рейдерский захват этой базы? Там фигурируют имена достаточно близкие к власти. А Болотная она и есть Болотная — оппозиция.

— И все-таки даже если волнения были спровоцированы, многие в них добровольно и не без удовольствия включились — это может быть маркером национального напряжения в обществе?

— Никакого общества нет, есть масса людей, с которой оперируют власть, политтехнологи и силовики. Они опасаются, что с началом кризиса начнется резкое возмущение низов в силу ухудшения социально-экономического положения. И им надо перенести все это на национальные стрелки. Дестабилизация по национальным линиям традиционно является лучшим способом блокирования социального возмущения.

— На ваш взгляд, москвичи в массе не озабочены проблемами миграции, это надуманная проблема?

— Большинство — нет, только определенный узкий контингент, подключенный к соответствующей активности — ДПНИ, например. Конечно, этих людей можно собрать в количестве 3–4 тысяч человек в определенной точке, и они будут производить впечатление масс. Тем более если медиа хорошо отработают. Это будет выглядеть как могучая волна, идущая из недр общества, хотя на самом деле общество за этим совершенно не стоит.

— Вы можете оценить предлагаемые рецепты решения проблемы, те же визы для стран Средней Азии и Закавказья?

— Это все дымовая завеса, истерика и отведение от реальных проблем. На повестке дня — ударная волна мирового кризиса и резкое снижение валового продукта и жизненного уровня подавляющего большинства. Поэтому раскручивается истерика — визы, фильтрационные лагеря, всевозможное закручивание гаек. Это просто кризис политического истеблишмента.

— «Мигранты занимают рабочие места москвичей» — это реальная проблема?

— Никаких таких рабочих мест, на которые бы москвич пошел, мигранты не занимают. Я не вижу москвичей, которые бы пошли в дворники, строители, копатели, укладыватели асфальта. Если не брать Сомали, то во всем мире потребления существуют богатенькие местные, которые ходят в офисы, и сведенные на рабский уровень приезжие, которые укладывают асфальт. Это по всей Европе, по США — кто там апельсины собирает? Мексиканцы! И чем нелегальнее мексиканец, тем меньше ему платят. И если уж США не могут остановить поток нелегальной миграции, значит, это кому-нибудь нужно.

— Насколько велика вероятность того, что эскалация конфликта приведет нас от «арбузной ночи» к настоящим кровавым погромам?

— Велика, конечно.

— Значит, в обществе есть топливо, чтобы вовлечь в эту орбиту не только «заказных» националистов?

— Всегда, когда начинают провокаторы, есть некоторое количество зевак, лохов, придурков, которые принимают все за чистую монету. Даже в Бирюлеве такие были — они принялись громить магазин, который не входил в сценарий погрома. Все можно раскрутить до крови, до масштабных событий, а потом горестно говорить о том, какие причины к этому привели. Если есть ядро погромщиков, то поднять толпу всегда можно, это показывает практика кишиневского погрома, киевского погрома. Сценарий, по которому это делалось в царской России, не изменился, только вместо Союза русского народа у нас есть ДПНИ, а вместо Крушевана — Тор и Белов.

— В общем, у нас две новости: плохая — все то, что вы рассказали, хорошая — что люди сами по себе не заражены ксенофобскими идеями, это чьи-то «оркестрованные» игры.

— Того, что они не заражены, недостаточно, чтобы противостоять этой линии. Нужна какая-то активность для противостояния этой националистической волне. И я считаю, что лучшей инициативой в этом направлении должно стать создание интернациональных добровольческих дружин по патрулированию улиц разбитых фонарей, то есть темноватых зон опасного пространства на периферии города. Дружины, состоящие из русских и нерусских добровольцев. Можно было бы создавать некие интернациональные советы на региональном уровне, куда входили бы русские отставные офицеры и представители диаспор, они бы вместе такие дружины и формировали.

— А что патрулировать, если, как вы говорите, национальной проблемы нет, ее искусственно вбрасывают?

— Если они будут просто патрулировать, то будет очень сложно вбрасывать. Если бы такие дружины существовали в Бирюлеве, то, может, Егор Щербаков был бы сегодня жив, и для рейдерского захвата базы пришлось бы искать другой повод.

— Каков ваш прогноз развития ситуации?

— Думаю, что националистическая тематика и дальше будет использоваться при более глубоком витке кризиса, когда начнет сыпаться вертикаль власти. Губернаторы прибегнут к этой технологии, чтобы удержаться против социального возмущения. Будут организовывать погромы мигрантов и диаспор, чтобы переключить внимание и повязать кровью. Будут обвинять столицу в том, что она отняла все деньги. А конкретное выражение подлой коррупционной политики столицы — это как раз мигранты, которые преступно завезены Москвой. Начнется погром, который наберет определенное число участников из числа люмпенов. И дальше пойдет уже такая дестабилизация, которая станет критической для сохранения страны.

Наталья Рожкова, Московский Комсомолец