Гейдар Джемаль: Представляется сомнительным, чтобы Обама дал России отмашку на оккупацию Крыма
По мнению известного политолога, захватить парламент Крыма могли провокаторы, а не пророссийски настроенные активисты. Сегодня главная горячая точка Украины — Крым, где в Симферополе возрастает напряжение между крымскими татарами и настроенными за отделение пророссийскими гражданами. Известный политолог и исламовед Гейдар Джемаль в интервью «БИЗНЕС Online», во-первых, прокомментировал инициативу Госсовета РТ в отношении «народов Крыма», а во-вторых, заявил, что не исключает, что Запад может спровоцировать Россию на ввод войск, но только для того, чтобы затем объявить ее действия преступными. По его мнению, Крыму лучше остаться в составе Украины, так как в противном случае он может оказаться в изоляции.
«СИТУАЦИЯ ТУПИКОВАЯ»
— Гейдар Джахидович, по вашим оценкам, чем закончится противостояние в Крыму тех, кто поддерживает Верховную Раду, и тех, кто не признал новую власть?
— Сейчас группы неизвестных вооруженных людей захватили здание парламента, депутаты Крыма отправлены в отставку. Я думаю, это очень интересное развитие. Мне не очень понятно, какие такие активисты майдана формируют состав будущего правительства, включая Яценюка и других в качестве будущих министров. Насколько я понял, там люди, скомпрометированные с точки зрения реальной оппозиции. Будет опять мухлеж. Точки над i поможет расставить обострение ситуации в Крыму, который резко переменит процессы, то есть перед реальной угрозой сепаратизма, отделения Крыма, я думаю, оппозиция должна консолидироваться.
— Что лучше для Крыма — остаться в составе Украины, присоединиться к России?
— Ситуация тупиковая, потому что с точки зрения международного права отсоединение Крыма будет не признано, меньше всего оно может быть признано Россией, если она будет исходить из международного права. Если она пойдет по пути, допустим, такой же геополитической игры, как в случае с Грузией, признавая сепаратизм Южной Осетии и Абхазии, тогда да, но в этом случае будет уже война, причем серьезная. Это будет не вариант русско-грузинской войны 2008 года. Те, кто захватил сейчас здание парламента, я думаю, что это люди на самом деле высокоорганизованные, опирающиеся на военное присутствие России в Крыму, скорее всего, поскольку у всех этих людей была подготовка, оружие в руках. Думаю, просто случайные энтузиасты из крымских русских не были бы так профессионально организованы.
— По вашему мнению, митинги в Крыму могут перерасти во что-то такое же затяжное, как в Киеве на майдане?
— Ситуация в Крыму осложняется тем, что в Севастополе есть военно-морская база России. К тому же Крым, в принципе, легко изолируется, как мы помним из истории Гражданской войны. С другой стороны, кто будет его поддерживать в этом случае? Внутри достаточно крупные силы сторонников нахождения Крыма в составе Украины — это крымские татары, украинцы, возможно, часть русских — это один момент. Второй момент — Крым территориально связан с Кавказом со стороны востока. А Кавказ сам находится в крайне нестабильном состоянии. Таким образом, если Крым становится горячей точкой, то начинает влиять на развитие событий на Кавказе. Кроме того, Крым с одной стороны окружен территорией Украины, но нельзя забывать, что с другой стороны, через море, Крым соседствует с Турцией, которая может вмешаться в события, если там создадутся условия угрозы для жизни татарского населения. Это будет поводом, чтобы осуществить вторжение в Крым, причем получив на это санкцию нынешнего руководства Киева, то есть Киев может дать отмашку на помощь Турции.
«ЗАПАД МОЖЕТ ПРОВОЦИРОВАТЬ РОССИЮ»
— Как оцениваете вероятность российского военного вмешательства?
— Я бы оценил эту вероятность ниже 50 процентов, потому что для этого следует заручиться согласием той стороны, от которой Россия геополитически зависит, а она геополитически зависит от Запада. Мне представляется сомнительным, чтобы Обама дал России отмашку на оккупацию Крыма.
— Думаете, что Россия будет зависеть от того, что скажет Обама?
— Конечно, будет. Не забывайте, что страна управляется олигархическим, номенклатурно-либеральным истеблишментом. Это не Советский Союз, не стройте иллюзий. Советский Союз и тот договаривался, прогибался, а сейчас это страна, проигравшая в холодной войне. Думаете, что она встала с колен? Она привержена Западу. Представьте себе, что она резко плюнула на Запад и действует уже сама по себе в режиме майдана. Для этого нужно новое руководство, новый политический класс. Куда вы спишете нынешних депутатов, министров, которые отвечают сегодня за экономику? Для этого нужно революционное развитие, а такого сейчас нет. Единственное — Запад может провоцировать Россию, как Саддама Хусейна. Ему США разрешили захватить Кувейт. После этого его объявили мировым преступником номер один и тут же стали собирать против него огромную коалицию. Более того, была установка вести себя так, чтобы он не испугался и не вывел войска из Кувейта, то есть лгали, говорили Хусейну, что угроза международной коалиции в его адрес — это блеф! Такая игра может быть и сейчас, скажут: «Берите Крым». В результате введут режим санкций такого же типа, который сейчас действует против Ирана.
«РОССИЙСКИЕ ТАТАРЫ ДЕЙСТВУЮТ В РЕЖИМЕ КОТА ЛЕОПОЛЬДА...»
— Так что же все-таки лучше для Крыма — отделиться или остаться?
— Это сложный вопрос. Сегодня, я думаю, лучше остаться в составе Украины. Крым сегодня находится в такой незадачливой ситуации, что ему очень легко перерезать снабжение, а главное — водоснабжение, потому что Крым зависит от Северо-Крымского канала, который обеспечивает крымскую аграрную часть. Если, допустим, перерезать днепровскую воду, которая поступает на полуостров, то начнется земледельческий коллапс. Трудно создавать независимость, когда ты полностью можешь быть изолирован, как в крепости, которую осадили. Население там, кажется, 2,5 миллиона. В принципе, элементарно можно создать гуманитарную катастрофу. Крым отделяется от Киева, а Киев создает гуманитарную катастрофу. В этих условиях мне не очень понятно, как можно поддержать режим независимости.
Перейти полностью под контроль России? Во-первых, это будет абсолютно точно военный конфликт между двумя государствами — Россией и Украиной. Во-вторых, это будет нарушение всех международных договоренностей, при которых Россия обязалась поддерживать территориальную целостность Украины. Не знаю, были ли такие договоренности с Грузией, но, мне кажется, оттяпать Крым сложнее, чем Осетию и Абхазию, потому что Украина — это не Грузия. Даже если там коррумпированная инфраструктура, разваленная армия, но на национальном уровне достаточно сил, чтобы поднять волну патриотизма, национализма. На Украине сконцентрировано достаточно оружия, чтобы на добровольческой основе противостоять России. Это может быть большая затяжная война. К тому же она может привести к тому, что в России консолидируются силы, которые окажутся, условно говоря, «прокиевскими». Ухудшение социально-экономической обстановки в России — а такое неизбежно связано с падением рубля, ростом безработицы, резким ухудшением положения в провинции — на этом фоне такая война может оказаться для России вторым 1904 годом, второй русско-японской войной, которая, как мы помним, начиналась Николаем Вторым для того, чтобы маленькой победоносной войной отсрочить революцию. А вышло наоборот — она ее приблизила.
— Вам не кажется, что те, кто сегодня в Крыму выступает за отсоединение Крыма и кричит: «Россия!» — ностальгируют по советскому прошлому, а не по той России, которая есть сейчас?
— Я думаю, они не ностальгируют, они заняты повышением своего статуса в этих условиях. Очень многие русские, которые там живут, не с дуба свалились, они ездят в Россию, знают кого-то из русских, они связаны с Россией. Это не какие-то русские, которые лапу сосут, это очень продвинутые люди. Думаю, они просто пользуются ситуацией для того, чтобы поднять свой политический статус как некой общности в Крыму. Но учтите, что максимальная мобилизация русских может быть не более 10 тысяч на улице. А это очень мало, на самом деле это вообще ничего. В условиях, когда все карты на руках у Украины, придется признать власть Киева. Единственное, что может дать второе дыхание сепаратизму, — помощь Севастополя, то есть помощь людьми, оружием со стороны российской базы. Но это опять возвращает нас к тому, с чего начали — это нарушение международных договоренностей.
— Сегодня Госсовет Татарстана обратился к народам Крыма с призывом о мирном урегулировании конфликта и направил туда свою делегацию. По вашему мнению, это как-то может сказаться на ситуации в Крыму?
— Известно, что российские татары действуют в режиме кота Леопольда, ничего другого ожидать не приходится. Официальные структуры Татарстана полностью регулируются федеральным уровнем, то есть российские татары не могут действовать в независимом от Москвы режиме. Если бы Татарстан обладал теми же возможностями маневра и выражения своего мнения, как Франция, но и она подчиняется Евросоюзу. А статус Татарстана полностью зависит от РФ, все, что республика может сказать, продиктовано администрацией Кремля. Естественно, что внутри Татарстана есть ожидания по поводу украинских событий, эти ожидания не завязаны на мирный сценарий, потому что дестабилизация дает возможность игры для всех заинтересованных элементов. Если вокруг Крыма вспыхнет конфликт между Москвой и Киевом, то тут же появится масса политических сил, которые будут рассчитывать, что они станут бенефициарами этого конфликта — от левых до правых, в том числе кавказские националисты-сепаратисты, татарские националисты-сепаратисты — сразу все окажутся в игре, потому что ситуация выйдет за рамки предсказуемой стабильности, управляемости. А в нестабильной ситуации каждый может сделать свои ставки.
Елена Колебакина, business-gazeta.ru