Гейдар Джемаль: США используют конфликт в Сирии для развала Турции

Программа «Допрос с пристрастием» с Гейдаром Джемалем 29.10.2015 

Втянув страну в сирийский конфликт, Штаты получат возможность активизировать действия курдских террористов внутри Турции и совершить там военный переворот, уверен гость программы Гейдар Джемаль.

Т. ДВИДАР: Добрый вечер, я Таймур Двидар. Для тех, кто следит за ситуацией в Сирии: не так всё однозначно — мы все читаем одно, другое написано в западных СМИ, третье пишут на форумах арабских СМИ. В следующий час мы постараемся узнать упущенные детали, поговорим о скрытых сторонах конфликта. Поэтому я устрою допрос с пристрастием моему гостю — Гейдару Джемалю. Уважаемый философ, мыслитель, господин Джемаль, к сожалению, задерживается в пробках. Видимо, «Яндекс» ему подсобил после отчёта господина мэра.

Господин Джемаль, что Вы скажете о московских пробках?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Если тщательно выбирать дорогу, то можно, наверное, проскочить и без них. Здесь сделал ошибку, к сожалению, я виноват.

Т. ДВИДАР: Ничего. Я не знаю, слышали Вы по радио или нет, меня тронула картинка, когда один из солдат, оппозиционных режиму Асада, с автоматом и жалостным взглядом отвечал репортёру по поводу отношения к тому, что Россия вступила в конфликт, и ответил: «За что нас бомбит Россия? Мы против Асада, мы не были против России».

Г. ДЖЕМАЛЬ: Армия Асада измотана, она не достигла, несмотря на российскую авиационную поддержку, никаких результатов, есть реальные потери, очень большие потери в бронетехнике. Выявилась уже окончательно её полная бесперспективность как наземной силы, поэтому всё активнее становятся разговоры о том, что, вероятно, Россия будет расширять и наземное присутствие, уже видели в Латакии первые подразделения, воздушно-десантные части. Разговоры о том, что и американцы расширят наземное присутствие, тоже активно идут. Это тоже ничего не меняет, это тоже тупиковый путь, потому что масштабы такого наземного присутствия для того, чтобы повлиять на ситуацию, должны быть большими, мягко говоря. Огромными.

Т. ДВИДАР: А предпосылки есть для того, чтобы это случилось?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Мы говорим всё время о Сирии и Асаде, а это просто площадка, на которой совершаются операции, имеющие совершенно другую цель.

Т. ДВИДАР: Российскую цель или нечто более глобальное, Вы о какой цели, о чьей?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Учитывая ложные клише, ложные матрицы, которые заложены в сознании большинства публики, нужно скорректировать это, сказав, что нет никакого противоречия между США, Россией и остальными участниками, кроме Турции. Турция — это единственная страна, которая ставит перед собой цель устранения Асада, которая всерьёз ведёт яростную борьбу против курдского вызова на своих южных границах, и Турция — это объект охоты, в которой участвует большая коалиция, за спиной которой скрывается США. США не может непосредственно бросить вызов Турции, потому что Турция формально является союзником США и членом НАТО. Роль загонщика и роль своры выполняет Россия, возглавляющая целую коалицию, куда входит Иран, Саудовская Аравия, Израиль, режим Асада, Багдада, «Хезболла», Азербайджан, Армения и курды, как вооружённый силовой кулак. Цель — втянуть Турцию.

Т. ДВИДАР: В «Женеву» ещё Ливан и Египет входят.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Египет тоже туда входит, потому что он антиихванистская страна, онтоже в этом участвует, но как бы во втором ряду.

Т. ДВИДАР: Египет за любой кипиш против политического ислама.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Там же нет боевого соприкосновения, а цель — просто втянуть, спровоцировать Эрдогана на силовое участие на сирийской площадке, чтобы резко активизировать потом действия курдских террористов внутри самой Турции и на волне недовольства совершить переворот, скорей всего, военный переворот по старому образцу.

Т. ДВИДАР: Президент Путин сказал: нам не оставили выбора. Как аналитик, что Вы думаете по этому поводу, в чём суть интриги?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Украина служила средством подъёма статуса страны, потому что она входила не в ту категорию, которая устраивала Кремль, категорию надо было менять, подниматься на ступеньку. Была совершена акция с Крымом, потом пошло развитие в Восточной Украине и кончилось это пролётом, стратегическим поражением.

Т. ДВИДАР: Очень издалека, а Вы опоздали на эфир.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Вот что значит — не оставили выбора. Кремль продолжал добиваться изменения своего статуса, он не принимает выделенного Обамой места в качестве региональной державы восточно-европейского региона, претендует на участие в глобальных процессах, поэтому влез в Сирию, чтобы застолбить статус державы, играющей глобальную роль.

Т. ДВИДАР: Вы слышите как раз конспирологию сирийского вопроса. Я Гейдара доктором Хайделем называю, так его называют на Ближнем Востоке. Я послушал арабских политологов, и их мнение сводится к тому, что с одной стороны Россия вынуждена вмешаться, дабы поддержать своего партнёра, Иран, с другой — считают, что Россия своим вмешательством спровоцировала все сирийские стороны конфликта консолидацией против главной угрозы, — раздел страны, ИГИЛ, иностранные доброхоты и объединение военной и политической воли Сирии. Что Вы можете сказать в дополнение или опровергнуть? Все они утверждают, что конфликт уже перерос в вопрос Россия — США, все остальные там так просто.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Между Россией и США никаких противоречий нет.

Т. ДВИДАР: Россия как союзник Ирана — версия такая.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Иран — союзник США. Россия — очень условный союзник Ирана. Между Ираном и США больше близости, больше партнёрства, чем между Россией и Ираном. Россия и Иран — это партнёрство на словах, сотрясение воздуха. Если мы проверим факты, то за этим нет ни объёмов торговли, ни поставок вооружений, — до сих пор С-300 не поставили, а иранцы говорят, что через полгода им и не надо будет.

Т. ДВИДАР: Разрешили.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Но всё равно трусят, зажимают, всё равно не поставили. Иранцы прямо говорят, что через полгода уже забудут о том, что С-300 существуют.

Т. ДВИДАР: А то, что это спровоцировало консолидацию всех сил, политических и военных?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Спровоцировало, но дело же не в этом. Сейчас обострились отношения двух сторон — Турция и США. Турция уже открыто говорит, что будет бить очень серьёзно по главным союзникам США.

Т. ДВИДАР: Уже стукнула по курдам, а главный курд сказал, что мы вам покажем мать Кузьмы.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Как интерпретировать фразу: главные союзники США? Все рассматривают, что это курды, а сюда можно и Россию добавить.

Т. ДВИДАР: В принципе, да.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Дипломаты России встречаются сегодня с руководителями сирийских курдов, обсуждают вопросы заговора против Турции, это прямой вызов Эрдогану, все персоны нон грата.

Т. ДВИДАР: Эрдоган сказал, что нет конфликта с Россией.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Все политики так и говорят, что нет конфликта, есть нюансы. Но при этом, что будем бить по главным союзникам. Задача поставлена конкретная: вызвать переворот в Турции, который будет осуществлён на фоне наземной операции турецкой армии в Сирии, на фоне массового роста терактов со стороны курдов и на фоне массового недовольства оппозицией, которая бросает вызов.

Т. ДВИДАР: Курдистан будет или нет?

Г. ДЖЕМАЛЬ: В каком смысле?

Т. ДВИДАР: В том смысле, как они мечтают.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Всё зависит от того, выдержит Эрдоган или нет. Если он прогнётся, и его свергнут, будет раскол, развал, будет Курдистан, если подавит железной рукой вызов себе, то Курдистана не будет.

Т. ДВИДАР: У Эрдогана мало шансов на выживание остаётся?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Немного. Сейчас там будут выборы, скорей всего, они не улучшать результатов, которые он получил уже в первом варианте, когда не сумел создать правительство большинства, и не мог, потому что у него не было большинства. Большинство он вряд ли получит, но по крайне мере оправдает перед своими избирателями инициативу по созданию коалиции, потому что к коалиции его избиратели не привыкли. После первых выборов, если бы он тут же обратился за созданием коалиционного правительства, его бы не поняли. Сейчас, скорее всего, это будет логически мотивировано, но будут очень тяжёлые дни.

Т. ДВИДАР: Вернёмся к Сирии, там трагедия, люди гибнут ежедневно. Что мы там делаем и зачем?

Г. ДЖЕМАЛЬ: В основном, уничтожаем госпитали, уже шесть госпиталей.

Т. ДВИДАР: Эти факты проверим, спасибо, всякое бывает на войне.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Доказываем своё право на статус державы порядка Британии или Франции, не меньшего калибра.

Т. ДВИДАР: Не сверхдержавы?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Сверхдержава сейчас по факту одна.

Т. ДВИДАР: Арабы на своих каналах иначе как сверхдержава, как раньше назывался Советский Союз, не говорят.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Арабы не являются законодателями политологической терминологии, политологического расклада.

Т. ДВИДАР: Пока Вас не было, я сказал, что Россия долбанула так, что все присели, ушки навострили и замерли.

Г. ДЖЕМАЛЬ: А кого она долбанула?

Т. ДВИДАР: Долбанула с воздуха, со Средиземки и с Каспия.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Она долбанула так, что этого никто не заметил. Армия Асада не взяла ни одного населённого пункта в результате этого долбежа.

Т. ДВИДАР: По сводкам сирийских средств массовой информации и наших журналистов, продвижения какие-то есть.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Конкретные названия есть?

Т. ДВИДАР: Я не выписал их себе.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Конкретных названий нет — в том-то и дело. Есть общие разговоры о продвижениях, 50 сантиметров вперёд, полтора метра вперёд.

Т. ДВИДАР: За этот месяц там были подвижки.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Был населённый пункт, который потом отдали.

Т. ДВИДАР: Там деревня. Я не понял, что мы там делаем.

Г. ДЖЕМАЛЬ: И самое главное, что части Асада окружены в Алеппо, там перехвачено шоссе, вокруг него ведутся тяжёлые бои, шоссе, которое питало ту группировку, что частично бывала на некоторых кварталах Алеппо, эта группировка сейчас отрезана.

Т. ДВИДАР: В том-то и дело, они начали объединяться, на земле воюют иранцы.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Иранцы понесли серьёзные потери, там погибло восемь генералов, среди них очень известный генерал — бывший телохранитель Ахмадинежада, генерал КСИР, и сейчас уже на иранских форумах, персоязычных, появилось очень много недовольных оппозиционных высказываний по поводу той формы участия, которую Иран использует в Сирии и неадекватности этого участия.

Т. ДВИДАР: Иран решил оставить Асада?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Нет. Это же форумы, мнение общества.

Т. ДВИДАР: Да, но мы видели министра обороны Сирии, который ездил в Иран.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Напряжение в иранских вооружённых силах в Сирии существует, был конфликт между иранскими и сирийскими офицерами в Латакии на земле, была стычка, нервы на пределе, общий негатив.

Т. ДВИДАР: Вы верите, что сирийские силы, государственные и оппозиционные, объединятся в единую военную силу, противостоя ИГИЛ, предположим?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Государственные силы «Свободной армии»?

Т. ДВИДАР: Нет, армии Башара.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Так армия Башара уже объединена.

Т. ДВИДАР: С оппозиционными силами.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Нет, конечно.

Т. ДВИДАР: Вы не верите в это?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Нет.

Т. ДВИДАР: Я видел обратное сегодня в отчётах, но понимаю, сложно, слишком много крови пролито. Если сделать вывод, Россия вернулась как сверхдержава на международную арену, на Ближний Восток для защиты своих интересов, союзников региональных, партнёров.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Вернулась она по согласованию с США.

Т. ДВИДАР: Неважно. В общественном сознании арабского Востока вернулась всерьёз и надолго.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Общественное сознание арабского Востока надо пролетать на планере, скользить дальше. Самое главное, что Россия в погоне за своими амбициями не меняет фундаментально своего экономического и технологического статуса, который должен быть привязан к такому уровню, она не становится Британией или Францией по факту, она становится по праву куда-то влезть, но не становится по силовому факту, технологическому.

Т. ДВИДАР: С одной стороны, экономические возможности, с другой — по военной силе. Готовностью Вооружённых сил мы превосходим Евросоюз, всё, что у них есть, вместе взятых.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Тогда что говорить о Китае?

Т. ДВИДАР: Кузькину мать же никто не отменял.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Кузькина мать сейчас в Китае живёт.

Т. ДВИДАР: Эта Кузькина мать разрешила двух детей иметь.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Кузькина мать в Китае поехала к Виндзорам, и в обнимку провела там с королевой-бабушкой четыре дня. А Англия очень резко сократила формат и объём дипломатических отношений с Россией. На наших глазах создаётся англо-китайский блок — это традиционалистское антилиберальное лобби, и получается, что сейчас реальный расклад — это Англия и Китай против России и США. Россия и США представляет либеральное лицо мира, Англия и Китай — традиционалистское. На самом деле, это очень плохой расклад, потому что Россия в этом плане оказывается цепной собакой Америки.

Т. ДВИДАР: Вас народ ждал, я хотя бы смски почитаю. «Мне непонятно до сих пор, как можно было бросить на растерзание дружественное России население Донбасса и влезть в непредсказуемые непонятные разборки на Ближнем Востоке?», «Полностью согласна с Джемалем», — пишет Роза, Санкт-Петербург.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Я считаю, что реально бросили, потому что Кремль потерпел поражение и, столкнувшись с глухой стеной, быстро перешёл на другую площадку.

Т. ДВИДАР: «Правда, что ХАМАС воюет в Сирии против Асада?» — Алексей спрашивает.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Были такие моменты, но сейчас, скорей всего, ХАМАС полностью не участвует. «Хезболла» за Асада. ХАМАС был против, но сейчас они не участвуют вообще ни в чём.

Т. ДВИДАР: «Цель России — справедливость народам этого арабского региона». Позиция.

Г. ДЖЕМАЛЬ: Справедливость должна быть конкретной.

Т. ДВИДАР: «Зачем американцы устроили нам станции?» — наверное, сириец пишет. «Раз они такие нам братки». Всё-таки, русский, не понял. У нас, к сожалению, остаётся минута. Вы можете сформулировать, что нас ждёт в короткой перспективе от того, что мы в Сирии?

Г. ДЖЕМАЛЬ: Война, конечно.

Т. ДВИДАР: О какой войне Вы говорите?

Г. ДЖЕМАЛЬ: О большой мировой войне, потому что мы влезаем туда семимильными шагами. Сейчас будет расширяться наземная операция, втянется Турция, этот конфликт выйдет за пределы региона, потому что Турция повязана нитями солидарности с натовскими странами. Непонятно, не развалится ли НАТО при этом. Если НАТО развалится, будет уже европейская внутренняя война. Это война.

Т. ДВИДАР: Позиция. В следующий четверг к нам придёт человек, которого мы вроде бы все знаем, но это нам только кажется. Многое остаётся в тени, от этого человека напрямую зависит судьба страны и ваша. Я устрою ему допрос с пристрастием, присоединяйтесь.

Спасибо Вам, доктор Хайдер, привет «Яндексу» и московским пробкам. «Допрос» окончен.

РСН