Гейдар Джемаль: «Иран рассматривает себя как куратора значительной части евразийского региона» Часть 2
Интервью для ЕНП (Евразийский новостной портал) с российским исламским общественным деятелем, председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем, о контурах евразийской интеграции, политических элитах, законах грядущей третей войны, будущем России и о тех маркерах, которые уже сегодня показывают приближение глобального кризиса
Так что будет происходить с началом кризиса?
Для России ситуация стоит таким образом: может быть территориальный распад
По какой модели может осуществиться период распада?
Прежде всего события начнутся с обнуления авторитета центра, которого станет недостаточно для того, чтобы убедить регионы оставаться в системе этой вертикали власти. Начнется протестное возмущение низов на местах. В первую очередь, это будет российская глубинка. Она очень мощно выступит и в первую очередь против губернаторов, которые будут вынуждены спасать себя и поэтому обвинят во всем Центр. В итоге они будут вынуждены легитимизировать себя через кровь. Следовательно, они будут подстрекать массы через местную полицию или криминал на удар по мигрантам.
Когда прольется кровь, начнутся бунты и т. д. Власть в регионах окажется в ситуации, когда будет возможно открытое неповиновение Центру, и они будут просто хапать то, что принадлежит федералам — все элементы собственности естественных монополий — железные дороги, трубы, нефть и т. д. Для того, чтобы потом выйти на мировой рынок с полученным как со своей региональной собственностью. И соответственно между ними возникнут конфликты, потому что пространство единое. Они будут сталкиваться в своих интересах.
То есть это будет как мини распад СССР. Все это мы уже наблюдали.
Только это будет гораздо более кроваво и неустойчиво. В начале 90-х еще существовала инфраструктура КПСС, которая работала, чего нет теперь. Во-вторых, сейчас не те запасы, которые оставались в 1991 году. Кроме того, все потеряли иллюзии, а в 91 году все верили в силу капитализма и демократии.
Это будет огонь гражданской войны, полыхающей на среднем уровне — между региональными правящими кругами за передел территорий в своих интересах. И здесь два выхода: либо не появляется сила, которая сможет это все задавить и пересобрать, и тогда все летит в тартарары и возникают десятки разных «станов» под контролем мирового правительства, либо такая сила появляется.
Возникает вопрос относительно Ульяновска, вокруг которого буквально год-полтора назад был скандал, т. к. город стал одной из зон, через которую будет осуществлен вывод войск НАТО. Учитывая, что Путин и Обама в одной связке — как мы говорили в начале, может федеральный центр рассчитывает, что эти войска встанут на защиту его интересов?
Это не исключено, но это будет на руку тем силам, которые будут собирать заново территорию, потому что такого рода провокация будет просто подарком. Я вам откровенно скажу, если бы Антанта не ввела бы свои смешные войска в 18 году на территорию бывшей царской империи, еще не известно — выиграли бы большевики или нет.
Потому что поход четырнадцати держав — это был просто подарок. Но если взять все силы, которые были задействованы в этом походе, всех иностранцев в 18 году на территории царской империи (англичане в Архангельске, французы в Одессе, японцы на Дальнем Востоке, всех их было 30 тыс. человек, включая две японские дивизии), это была великолепная провокация, которая: а) дискредитировала Белое движение б) давала повод для патриотической интеграции и в) она не создавала никакой реальной угрозы, потому что какая может быть угроза от 700 англичан в Архангельске?
Все эти силы, которые окажутся в Ульяновске, они, во-первых, живыми не уйдут, а во-вторых, они дадут возможность поднять мощнейшую волну необольшевизма.
То есть русский бунт — беспощаден...
Он не будет русским.
Вы сказали, что волна пойдет из российских глубинок.
Нет такой глубинке, где бы не было Кавказа.
И это злит русское население...
Ничего его не злит. Русское население там ничего против кавказцев не имеет.
Это политизированный вопрос?
Это абсолютно политизированный вопрос. Темы отношения к кавказцам или мигрантам развивается в Москве. В глубинках ничего не имеют даже против мигрантов.
Но мигрантов там нет, по понятным причинам.
Их там мало, они, скорей, добавляют некий колорит.
Хорошо, если взять Ставрополь. Там идет серьезное противостояние русского населения с кавказцами.
Это раскручивается сверху. Ставропольская верхушка преследует свои политические цели, выходящие за рамки российской игры.
Пугачев тоже? Этот город географически интересно расположен. Он стоит на одной линии с Волгоградом, который, несмотря на то, что город-герой, одно из тех мест, где есть националистические движения.
Нет никаких настоящих националистов. Это все постановка со стороны МВД. Там задействованы друг против друга мафиозные группировки, в каждой из которых есть и русские, и нерусские.
Но МВД стоит на гране распада, этой структуре, мне кажется, не до провокаций.
МВД конкретно подняло к жизни все этих «националистов».
С какой целью?
Это их ресурс влияния на ситуацию. Во-первых, форма контроля, во-вторых, шантаж. Силовики тоже шантажируют власть, но они не могут делать это открыто. Задумайтесь над тем, что оргпреступное движение, которое возникло в 90-е годы, кроме самых первых ростков — народных, которые протестовали против приватизации, создавая ОПГ, даже не ОПГ, а первые преступные группировки, они все были быстро зачищены и потом все преступные группировки были просто филиалом МВД.
То есть те пертурбации, которые происходят сегодня с МВД и которые свидетельствуют о том, что структура себя изживает, это иллюзия?
Это не значит, что министерство крепчает, это означает лишь то, что оно ведет свою политику.
Хорошо, возможный сценарий развития событий в России Вы описали, что будет с другими странами евразийского пространства?
Я не описал сценарии, я сказал, что есть альтернатива. Начнется сведение территориальных и ресурсных счетов между регионами, это будет прекрасная база для того, чтобы вмешаться неким силам, которые будут способны это преодолеть и воссоединить страну на новой проектной основе. Либо такие силы не появятся, и тогда все развалится.
Я считаю, что как и в 17 году, это будет не русско-этническая сила, она будет, конечно, опираться на определенную часть русских, но как в 17 году главные ударные силы были евреи и кавказцы, так и в наше время в ближайшей перспективе это могут быть кавказцы и среднеазиаты.
Что будет все же с другими регионами постсоветского пространства после относительно условной даты 2014 год. Возьмем, к примеру, Центральную Азию?
Если тот процесс, о котором я говорю пойдет именно так, то тогда все мигранты, которые оказываются на территории России превращаются в ядро политических партий, которые меняют лицо своих собственных республик.
Как, например, в 1916 году на территории России был миллион китайцев, которых Николай Александрович ввез из Китая, чтобы они заместили мужиков, угнанных в окопы.
Этот миллион китайцев стал рабочей силой, а в 1918 году они оказались базой для отрядов особого назначения — красные китайские пулеметчики, прикованные цепями к «максимам», которые сдерживали белые атаки.
Потом эти красные китайцы стали основой для китайской коммунистической партии. Китайский «красный миллион» превратился в коминтерновское ядро будущего маодзедуновского Китая.
При плохом сценарии развития событий условно с 2014 года, как поведет себя Иран, наблюдая начавшиеся процессы недалеко от себя?
Иран — это очень высокопоставленный субъект мировой политики, статус которого и статус его правящей элиты «весит» намного больше, чем все его соседи, вместе взятые. Шиитская теократия непосредственно выходит на Традиционалистский клуб, она является его частью. Эти люди — «свои» при Виндзоре. Поэтому при всей агрессивной антииранской риторике, Ирану ничего не грозило все это время.
Они взяли за ухо выскочку и самозванца Пехлеви, отец которого совершил антикаджарский переворот и который позиционировал себя как лакей американцев (по крайней мере после 1945 года) — и выкинули. И сегодня те люди, кто правит Ираном, являются частью большой Системы в самом высоком эшелоне ее иерархии.
Финальный расклад будет такой: с одной стороны будет Радикальный клуб, а с другой — Традиционалистский, Иран уже сегодня засветился как «первый крик петуха» Традиционалистского клуба. Еще в 1979 году Традиционалистский клуб организовал свою собственную площадку в лице Ирана, что не удивительно, т. к. Иран — источник традиции для всего Запада со времён эллинизма и начала античности.
Как себя поведёт Иран?
Он окажется с Традиционалистским клубом, и он будет противником революционных процессов (если ситуация будет идти революционным путем) на евразийском пространстве.
Иран будет пытаться спасти Россию?
Россию будут спасать революционеры, а Иран будет выступать на стороне монархической Европы.
Иран имеет, наверное, свое виденье в отношении евразийского региона?
Конечно! Иран рассматривает себя как куратора значительной части евразийского региона. Исторически вся Центральная Азия принадлежала Ирану. В древности территория Ирана включала в себя Малую Азию, Сирию, Ирак, а на востоке — Афганистан и Мовароуннахр, то есть территорию между Сыр-Дарьёй и Аму-Дарьёй.
И не то, чтобы Иран ждет с нетерпением начала этих процессов, просто в Традиционалистском клубе есть понимание, что у Ирана есть эта роль и что он эту роль будет играть.
Геополитическая монада, имеющая 2,5 тысяч лет истории. Есть люди при этой монаде, которые составляют определенную корпорацию посвященных. Они входят в макрочеловеческий уровень некого понимания судеб, и они знают, что будет именно так. И они абсолютно спокойны.
Во время правления Ахмадинежада Иран не был спокоен. Заявления были крайне серьезные, вплоть до угроз ударить по Израилю и соотношение этого с началом судного дня.
Ахмадинежад играл против клерикального истеблишмента. Ахмадинежад — это первый президент ИРИ, который не был попом. Он был полевым командиром. Это человек, который принадлежит к пассионарной революционной части исламского наступления в Иране, которое является одним вектором, а клерикальная теократия — это совсем другой вектор. И те и другие говорят, что они мусульмане, но это мусульмане разного типа. Есть клерикалы, а есть люди с саблей — и это совсем другие люди.
Ахмадинежад, став президентом Ирана, имел задачи ограничить полномочия авторитета клерикалов, реструктурировать само государство, поднять на более высокий уровень авторитет и влияние людей меча, а не людей чёток, но он не сумел этого сделать, т. к. иранское общество как в либеральной, так и религиозной части слишком контролируется клерикалами. И поэтому там нет достаточного энергетического ядра для второго сословия.
Если с Россией и евразийским пространством будет происходить тот сценарий, о котором мы говорили, получается в мире потеряется некий второй полюс сил, который в той или иной степени существует и который необходим.
Нет сейчас второго полюса.
Но мы говорили, что Россия подыгрывает США, точнее — Путин Обаме.
Обама это функционер, он представляет собой определенный сегмент.
Вы говорили, что Барак Обама подчинил себе печатный станок, он уже не может быть мелкой фигурой на этой шахматной доске. В конечном счете останутся США и те силы, которые за ними стоят, и Иран и те силы, который стоят за ним?
Вы забываете о том, что мы стоим на пороге глобального финансового кризиса, который приведет к большой войне по принципу «все против всех». Раньше войнам предшествовали иные интриги.
Первая мировая война — это монархии, которые все были между собой повязаны родственными связями, они решили провести такой блицкриг — мобилизовать общество, поднять нижние пласты, и после через 3-4 месяца объявить мир и сказать, что виноваты парламенты, политические партии, и банкиры. Мол, они вас втравили в войну, а мы — отцы наций, которые еще между собой являемся и родственниками — их зачищаем и устанавливаем мир и благоденствие, священный порядок — новое мировое правительство.
Но они недооценили либеральную силу.
Верно. Либералы не позволили им завершить войну и дело дошло до того, что любой разговор о мире воспринимался как измена, а через 4 года, когда народы уже не могли воевать, сами монархи были настолько дискредитированы, что был колоссальный удар по традиционалистскому истеблишменту. И родились национал-социализм и чуть позже — большевизм.
Большевизм и нацизм. Образовалась конфигурация для второй войны, во время которой была страшная битва — всех против всех, в которой большевизм неожиданно оказался вместе с англосаксами против нацизма, который в общем-то отождествил себя с Европой как таковой. Проигравшими были Европа и политический ислам, т. к. в первой войне катастрофу пережил политический ислам в лице халифата (Османский халифат перестал существовать в 1922 году). Мусульмане в целом во время второй мировой войны выбрали Рейх в качестве антибританской силы в надежде на восстановление своего статуса большого игрока на мировой сцене. Победили в результате уже не большевистский, а социал-империалистический Советский Союз и англосаксонский империализм, которые поделили мир и стали гнобить Европу и мусульман.
Теперь будет третья война, в ходе которой все будет наоборот. Проиграют США и красный Китай, победителями будут политический ислам и Европа, и в результате они окажутся друг против друга.
Политический ислам будет ядром Радикального клуба, Европа будет штабом Традиционалистского. Причем Традиционалистский клуб не сводится к одной Европе, это все монархические дома, которым больше двухсот лет.
Эти события будут развиваться уже в относительно ближайшей перспективе?
Начало будет через год-два. Определится новая расстановка сил — постамериканская, Китай «улетит со свистом», это не жизнеспособное образование. Я думаю, что к 2020 году все это свершится. И тогда у нас будет новая конфигурация и новая полярность. Радикалы и традиционалисты друг против друга.
Предупредить это как-то можно?
Зачем? Мы должны идти к этому. Что касается России, она станет базой для Радикального клуба.
Но это не тоже самое, что сохранить себя и стать полноценным участником.
Не будет больше национальных государств или полноценных участников, теперь на первый план выходят клубы. И единственная козырная карта у России — это ее территория, которая имеет политический смысл.
Но эту территорию Россия может потерять.
Если будет революционный процесс, подразумевающий, что Россия становится базой радикального полюса, то эта территория не просто сохранится, но и расширится. Она приобретет тот характер, о котором мечтали в 1918 году.
ФРС ведь не входит в Традиционалистский клуб, а Россия, как мы говорили вначале, пытается наладить связь с ней, а не с Традиционалистским клубом?
Мы говорим сейчас на разных уровнях и методологически неверно. Представим себе, что мы обсуждаем, например, отношения между великими княгинями, княжнами или принцами, и параллельно мы переходим на отношения между валетами, служанками и слугами...
Я пытаюсь понять, Россия сейчас нацелена на сотрудничество с Традиционалистским клубом?
Россия не может войти в этот клуб напрямую. Попытки сделать авансы в адрес Традиционалистского клуба не проходят. Управленцы во главе нашей страны не допускаются на порог к «настоящим господам». Россия может играть, только ориентируясь на посредствующие структуры, которые для Традиционалистского клуба выступают в качестве кошельков, например Ротшильды. Это та сила, которая обеспечивает Традиционалистский клуб. Он получает колоссальные ресурсы через фонды, образованные транснациональными корпорациями, которые контролируются Ротшильдами, где в советах директоров сидят титулованные представители этой высшей касты.
Если сейчас какие-то маркеры, которые показывают, что события, о которых мы говорим, приближаются. Вот, Сирия — это маркер?
Международная бюрократия тоже на службе у Традиционалистского клуба но у нее есть своя повестка дня. Она хочет образовать мировое правительство, хочет сломать суверенитеты, чтобы все для нее стало прозрачно. Для нее Сирия — национальный суверенитет, который должен уйти, до этого ушли Мубарак, Кадаффи... Это процесс сложный и могут быть неожиданные моменты.
Например, неожиданный реванш военных, которые являются базой национальной бюрократии. Посмотрите как на этот реванш посмотрели европейцы — крайне негативно, потому что это сразу закрывает страну, возрождает национальный суверенитет, Египет, например, заявил, что не пропустит американские корабли через Суэцкий канал. И тут, кстати, неясно, вполне может статься так, что военные могут выполнять скрытый приказ Обамы.
То есть тут тайная дипломатия в полный рост. В принципе, Сирия должна быть вехой на пути. Сейчас мировое правительство в лице ЕС получает некоторую осечку. Мы на полгода за счет этого дальше от начала большой войны, но не больше.
Сирия — это не главное направление, я думаю, что сейчас когда Асаду удалось пережить наиболее критический период, оппозиция перенесет главный вектор своего внимания на Египет.
То есть нужно следить сейчас за Сирией, Египтом и за скачками доллара. Три основных всадника, предвещающих будущий крах?
Крах все-таки, я подчеркиваю, будет иметь политический характер. А уже экономические следствия будут идти следом. Думаю, что сейчас будет попытка перенести главную зону силовой конфронтации с Сирии в более интересные районы, и мне кажется, что самыми интересными районами могут стать а) — Египет и б) — Центральная Азия.
Надана Фридрихсон, Евразийский Новостной Портал